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刘元算
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猫眼影戏记者 李泽源 报道Q8X2R7L1T4J5M9B6W3
首先问大伙一个问题：你心里有没有过那种，一经绚烂但现在已经凉凉的网络社区？
可能是已经入土了的天涯或者猫扑，又或者那些现在还在世，但总被吐槽变味了的网络社区。
而对许多程序员朋侪来说，这个社区的名字，叫 Stack Overflow（SO）？梢运，这是许多码农一经的摇篮。
但最近，它预计也要加入"凉凉名单"了。
因由是江江刷到一张图，离谱得有点吓人了，上面显示的是 Stack Overflow 的活跃度，从 2014 年巅峰的 20 万，一起跌到现在就剩大几千，跟 2008 年刚开服那会儿有的一拼。
这个一经养活了全天下程序员的“代码库”，约莫简直是要死了。
网上也能刷到不少老用户的感伤，都是什么“一个时代的终结”、“我的青春竣事了”这种调调。
而大伙下的结论，基本都把凶手指向了AI：ChatGPT 有点太坏了，Stack Overflow 用自己的数据喂肥了它，然后被它杀死了。
以是按这个逻辑，首批被镌汰的程序员，居然是——帮人解答问题的程序员？？
但江江去研究了一圈，发明 Stack Overflow 凉了这事儿，还真不可让 AI 背锅。
先说下配景，可能没写过代码的朋侪不太清晰，这玩意儿的巅峰期有多猛。就这么说，没有AI的日子，程序员Ctrl+C V的代码，大多都从这来。。
它这么着名的缘故原由，是 SO 带来了一套很是超前的玩法：声望系统。
只要你回覆问题就能涨积分，分越高，权限越大，甚至可以随意修改或关闭别人的问题。
谁能拒绝这种刷履历、上分，最后登上全服王者的快感呢？
这对其时那群程序员的吸引力，就不必我多说了吧。这就导致这网站那时间空前火热，不管你遇到多冷门的报错，搜遍全网，最后的终点站一定是 Stack Overflow。
之前网上不是还撒播个梗嘛：“我不生产代码，我只是 SO 的搬运工。”
SO 就相当于程序员的祖师爷庙，有事没事都得来拜一拜。
但祖师爷，终究没打过数字生命。
对程序员来说，最看重的应该是效率。要上 SO 找谜底，还得自己搜问题，搜不到的，我还得等人回覆。
运气好几分钟解决，若是运气欠好，纯粹没人理，甚至品级高的直接给你把帖子关了，品级森严这一块。
但我问 AI ，AI 来了全干了，这种“我看 AI 干活，自己摸鱼”的爽感，基础不是能自己翻谜底能比的。
并且最绷不住的，上网问别人，有时间还得挨骂。哥们上个班除了被熟悉的人骂，还得被不熟悉的人骂，带薪挨骂来了。但 AI 这边，你问啥都是“我能稳稳接住你”，体验好比遇到白月光了。
这么看， AI 就该取代这玩意，尚有啥遗言么？
但我们仔细看一下这张图，就可以发明，Chatgpt是2022年底出的，但从2020年最先，社区活跃度就已经有大跳水的趋势了。
这就证实，在 AI 入侵之前，已经有许多人从这撤离了。
于是我又去考察了一番，最终的结论是——跟 AI 关系真不大，还得是人类太邪恶了——由于这社区的情形有点太烂了。
还记得我前面说的谁人声望系统吗？你回覆问题也算为社区做孝顺嘛，以是分高了能获得种种权限，听起来很正常。
但时间一长，味道就变了。
这帮老资历发明，关问题比回覆问题更爽，踩刑孤嗜帮新手更有权力感。事实回覆一个问题得花时间动脑子，但关帖踩贴就一秒钟的事，还能彰显身份。
江江一最先还不信，去翻了下 SO 的最新时间线，效果就地就抓到两个被踩过的问题。
若是你是个刚学编程的新人，遇到个报错，兴冲冲跑去提问，然后问题直接被踩，谈论区尚有人甩你一句"不会自己去搜？"。你说我搜了没搜到啊，人家不管，直接给你关了，理由是"问题重复了"。
尚有老哥分享了自己的履历，说他问了个开源项目相关的问题，然后获得的谜底就是：“都开源了不会自己看？”给人气得不轻。
久而久之，就很少有新人来了Ｄ：，还以为在玩守望先锋呢。。
2018 年，SO 官方终于撑不住了，发了篇博客，问题就叫《Stack Overflow 不敷友好》，认可社区里的新手、女性、少数族裔等都会感应不适。
看上去过失认可得很快吧，但坚决不改。
2024年，有个叫 Theodore R. Smith 的用户，拥有 2.3 万声望，孝顺量排在全站前 1%，绝对的老资历了。
效果他自己提了个名堂规范、形貌清晰问题，又被秒关了。
给老资历直接气得退站了，还专门写了篇长文吐槽：哥们的问题都敢关，不敢想其他新人是什么待遇。
再者，SO 关于 AI 的态度，也是重复横跳，激怒了许多创作者。
2022 年 12 月，ChatGPT 刚宣布一周，Stack Overflow 就宣布封杀 AI 天生的谜底，说它"对网站有实质性危害"。态度很强硬，违规者直接制裁。
其时不少人还挺支持的，以为这公司有节气，坚守人类创作的阵地！
然而 2023 年 7 月，他们就高调推出了自己的 AI 产品 OverflowAI，也就是个荟萃了这个网站问题的 AI 问答。
从封杀 AI 到拥抱 AI，只用了 7 个月。
但这种仰卧起坐哪有人买账，谈论区基本都是讥笑。
并且它的敌手是谁？ ChatGPT、Copilot、Claude，接入了险些互联网所有知识，而 Overflow AI ，只会回覆网站上的已有的知识。
更让人心寒的是，Stack Overflow 把用户免费孝顺了十几年的数据，反手就卖给了 OpenAI ，给用户直接干破防了，狂删帖子，但还被反过来处分了，憋屈啊。
而没有比照就没有危险。
反观同样是问答社区的 Quora，面临 AI 攻击，它的选择一最先就很智慧：打不过就加入。
2023 年，Quora 推出了 Poe，一个 AI 谈天机械人聚合平台，在内里你可以挪用险些所有主流大模子。这玩意 2024 年头就拿到了 a16z 领投的 7500 万美元，CEO 还明确体现，这笔钱大部分会用来给 Poe 创作者分成。
一边画个饼就想白嫖十几年的数据，一边是搭平台还给创作者分钱，高下立判了呀。
因此我们可以说， Stack Overflow ，实质上是被自己的狂妄杀死的，而 AI ，只是在斩杀线上补了一刀罢了。
但聊到这，江江着实有个更深的担心。现在 AI 确实越来越强了，许多问题问人，真的不如问AI了。若是 AI 比人类的谜底更优异，那知识社区尚有保存意义吗？
我以为，照旧有很大意义的。
就像 Stack Overflow ，它不但是个问答网站，着实也是编程天下最高质量的语料库之一。但现在所有人都去问 AI，不再果真提问了，新问题就不会进入知识库，新解决计划也不再见被纪录。
AI 吃掉了存量，却不生产增量，AI 的训练数据可能也随着枯竭了。
但话说回来，咱也不是为了喂 AI 才活跃的吧。对我们冲浪的人，最焦点的，着实照旧那股“活人感”。
人的富厚阅历，永远是 AI 没有的。那些真正棘手的疑难杂症，AI 只能给你一些标准化谜底，而热心老哥老姐给你的，那叫血的教训。
更主要的是，大伙逛社区，并不但是为了找个谜底吧？纯幢鹑瞬裙裁纯，吐槽什么奇葩 bug，无意抖抖机敏。这种活人对话的加入感，是 AI 给不了的。而这种地方，现在也越来越少了。。
以是咱最后照旧得说，珍惜优质社区吧，在人机攻占互联网之前。
撰文：不咕
编辑：江江&面线
美编：萱萱
图片、资料泉源：
StackOverflow、X
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裁判要旨
《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第六条划定：“原告可以提供证实被诉详细行政行为违法的证据。原告提供的证据不建设的，难免去被告对被诉详细行政行为正当性的举证责任。”因此，若原告在行政诉讼中新提交的证据属于确有正当理由且这些证据确实足以对行政行为的正当性造成实质性影响时，则证据可以获得采信并作为人民法院作出裁判的依据。其次，行政诉讼坚持正当性审查的原则，同时为阻止铺张行政及司法资源，《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第五十九条划定：“被告在行政程序中遵照法定程序要求原告提供证据，原告依法应当提供而拒不提供，在诉讼程序中提供的证据，人民法院一样平常不予接纳。”在行政机关作出行政行为的历程中，若是原告保存居心不提交有关证据或者懈怠搜集证据的情形，则人民法院关于原告在行政诉讼中新提交的证据不应予以采信。最后，关于《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第六十条划定的“不可作为认定被诉详细行政行为正当依据”的证据，人民法院不可予以采信。原告或者第三人在诉讼历程中提供的、被告在行政程序中未作为详细行政行为依据的证据属于不可作为认定被诉详细行政行为正当依据的证据情形之一。
裁判文书
中华人民共和国******
行 政 裁 定 书
（2019）最高法行申4324号
再审申请人（一审原告、二审上诉人）：肖淑春，女，1945年3月16日出生，汉族。
委托诉讼署理人：肖金山（系肖淑春之子），男，1968年11月15日出生，汉族。
委托诉讼署理人：刘飘，辽宁襄平状师事务所状师。
被申请人（一审被告、二审被上诉人）：辽宁省辽阳市人民政府。住所地：辽宁省辽阳市文圣区新城路9号。
法定代表人：王一兵，该市人民政府市长。
第三人：辽宁省辽阳市公安局雄伟区公循分局。住所地：辽宁省辽阳市雄伟区向阳街十四号。
法定代表人：龚立军，该公循分局局长。
第三人：王虹，女，1972年4月8日出生，汉族。
再审申请人肖淑春因诉辽宁省辽阳市人民政府（以下简称辽阳市政府）行政复议决议一案，不平辽宁省高级人民法院（以下简称二审法院）（2018）辽行终631号行政讯断，向本院申请再审。本院受理后，依法由审讯员梁凤云、审讯员张艳、审讯员仲伟珩组成合议庭，对本案举行了审查，现已审查终结。
肖淑春不平辽阳市政府作出的辽市行复决字〔2017〕5号行政复议决议（以下简称5号复议决议），向辽宁省辽阳市中级人民法院（以下简称一审法院）提起诉讼，请求作废5号复议决议。
一审法院以为：《中华人民共和国行政复议法》第三条第三项划定，遵照本法推行行政复议职责的行政机关是行政复议机关。行政复议机关认真法制事情的机构详细办理行政复议事项，推行审查申请行政复议的详细行政行为是否正当与适当，制订行政复议决议。凭证此项划定，行政复议机关对行政行为的审查应当是周全审查，不受申请人申请事实及理由的限制。本案中，辽阳市政府在复议审查历程中，以为雄伟分局仅依据与肖淑春有利害关系的两位证人及肖淑春自己的询问笔萍，在没有其他证据佐证的情形下，作来由罚决议，证据不充分，并无不当。关于肖淑春提出辽阳市政府作出的5号复议决议与其之前针对庞春勇的处分决议作出的辽市行复决字〔2016〕130号《行政复议决议》（以下简称130号复议决议）相矛盾的问题，因130号复议决议审查的是庞春勇的处分决议是否正当的问题，130号复议决议经审理查明部分准确与否并不可作为否定5号复议决议正当性问题的依据。一审法院于2017年12月4日作出（2017）辽10行初13号行政讯断：驳回肖淑春的诉讼请求。
肖淑春不平，提起上诉，请求作废一审讯断。二审法院查明的事实与一审法院认定的事实一致。
二审法院以为：本案的争议焦点是王虹是否殴打肖淑春，并造成其受伤。本案中，雄伟分局对王虹作出行政处分的主要事实依据是事发时在场的肖淑春自己以及其女儿肖春艳和女婿庞春勇的陈述。复议机关以为仅依据与肖淑春及与其有利害关系的两位证人的陈述，在没有其他证据佐证，且三人陈述亦纷歧致的情形下，认定处分决议证据不充分，并无不当。关于肖淑春提出的其在诉讼阶段提交了事发当天的急诊病志和DR诊断报告单，证实其当天受伤事实的上诉主张。肖淑春在事发当天未向作出原行政处分决议的公安机关提交，在行政复议阶段也未向复议机关提交，故复议机关在其时的证据条件下作出的复议决议并无不当。其次，肖淑春所提交的急诊病志虽诊断为左肩外伤，但体检所见内容为“左肩外侧触痛，左肩枢纽外展活动受限”等系其自述内容，且DR诊断报告单诊断意见为：左肩骨质未见确切骨折线。该两份证据难以认定王虹对肖淑春举行殴打，并造成其受伤。故对肖淑春的该项上诉主张，不予支持。关于肖淑春提出雄伟分局对王虹作来由罚决议后，王虹并没有提出行政复媾和行政诉讼，证实其对殴打肖淑春的事实没有异议的上诉主张。王虹对行政处分是否提出行政复媾和行政诉讼，并不可成为证实其殴打肖淑春的证据，且王虹在诉讼阶段也提出其并未殴打肖淑春，故对肖淑春的该项上诉主张，不予支持。关于肖淑春提出的一审中的证人证言并非孤证的上诉主张。报警纪录、被害人陈述、急诊病志和DR诊断报告单的内容均系肖淑春自述，并不可证实肖淑春被王虹殴打受伤的事实，故一审认定肖淑春之女肖春艳的证人证言不可作为认定行政复议决议是否正当的依据并无不当。关于肖淑春提出的辽阳市政府作出的130号复议决议系已经依法证实的事实，可以作为认定王虹殴打其证据的上诉主张。王虹是否殴打肖淑春不是130号复议决议审查的主要事实，该复议决议中表述的内容不可直接作为认定王虹殴打肖淑春的直接证据，故对肖淑春的该项上诉主张，不予支持。据此，二审法院于2018年12月25日作出（2018）辽行终631号讯断：驳回上诉，维持一审讯断。
肖淑春仍不平，向本院申请再审，请求：作废二审讯断，判令辽阳市政府重新作出复议决议。主要的事实与理由为：一、二审认定事实不清。证人证言、报警纪录、急诊病志、DR诊断报告单、当事人陈述以及警员出警等证据，王虹未提出行政复媾和行政诉讼等，能够证实王虹殴打自己的事实，且该事实经辽阳市政府作出的130号复议决议予以认定。
本院以为：本案的争议焦点为，肖淑春在诉讼中提交的证据应否采信及5号复议决议是否违反榨取倒运变换原则等问题。
关于肖淑春在诉讼阶段提交的事发当天的急诊病志、DR诊断报告单等应否采信问题。首先，《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第六条划定：“原告可以提供证实被诉详细行政行为违法的证据。原告提供的证据不建设的，难免去被告对被诉详细行政行为正当性的举证责任。”因此，若原告在行政诉讼中新提交的证据属于确有正当理由且这些证据确实足以对行政行为的正当性造成实质性影响时，则证据可以获得采信并作为人民法院作出裁判的依据。其次，行政诉讼坚持正当性审查的原则，同时为阻止铺张行政及司法资源，《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第五十九条划定：“被告在行政程序中遵照法定程序要求原告提供证据，原告依法应当提供而拒不提供，在诉讼程序中提供的证据，人民法院一样平常不予接纳。”在行政机关作出行政行为的历程中，若是原告保存居心不提交有关证据或者懈怠搜集证据的情形，则人民法院关于原告在行政诉讼中新提交的证据不应予以采信。最后，关于《******关于行政诉讼证据若干问题的划定》第六十条划定的“不可作为认定被诉详细行政行为正当依据”的证据，人民法院不可予以采信。原告或者第三人在诉讼历程中提供的、被告在行政程序中未作为详细行政行为依据的证据属于不可作为认定被诉详细行政行为正当依据的证据情形之一。本案中，就王虹是否殴打肖淑春这一事实而言，肖淑春认可雄伟分局作出的处分决议中的认定，即主张王虹殴打了肖淑春，肖淑春在诉讼中提交新的证据也是为了证实此事实。鉴于雄伟分局在行政程序中并未将肖淑春提交的事发当天的急诊病志、DR诊断报告单等作为处分决议的依据，肖淑春在行政复议阶段也未向复议机关提交，因此以上证据不可作为认定雄伟分局作出的处分决议认定事实清晰的依据。
关于5号复议决议认定雄伟分局作出的处分决议保存事实不清、证据缺乏是否准确的问题。雄伟分局作出的处分决议载明其作出的依据是对王虹、庞春勇的询问笔萍及证人证言等证据。关于处分决议的作出依据是否充分问题，首先，一审法院审查后已认定作为处分依据的证人证言系与肖淑春有利害关系的两位证人出具。其次，5号复议决议载明雄伟分局在复议程序中自述：庞春勇、肖春艳和肖淑春三人对现场情形的陈述纷歧致；出警当日，民警在询问详细情形的历程中，并未有人提出肖淑春被打一事。最后，王虹在复议程序中自述：其其时怀有身孕，未殴打肖淑春；其被打后实时打110报警并入院治疗。综合以上事实，辽阳市政府以为，在王虹不认可殴打肖淑春的情形下，雄伟分局仅依据其在处分决议中载明的依据作出王虹用高跟鞋和石头扔肖淑春和肖春艳的认定，并据此作出给予王虹拘留八日并？钊僭拇Ψ志鲆樗谰莸氖率挡磺濉⒅ぞ萑狈，并无显着不当。别的，肖淑春提出的辽阳市政府作出的130号复议决议可以证实王虹保存殴打行为等问题，一、二审法院论理并无显着不当，本院予以认可。
关于辽阳市政府在王虹未申请行政复议的情形下能否作废处分决议问题。《中华人民共和国行政复议法实验条例》第五十一条划定：“行政复议机关在申请人的行政复议请求规模内，不得作出对申请人更为倒运的行政复议决议。”该条划定了行政复议榨取倒运变换原则。由于复议申请人申请行政复议，是为了作废对己倒运的行政行为。若是行政复议机关在审查行政行为是否正当或适当的历程中，作出对复议申请人较原裁决更为倒运的决议，那么就会违反复议申请人提起行政救援的本意。行政复议榨取倒运变换原则体现了“申辩不加重”的本意，即要求行政复议机关不得因当事人申辩而加重处分。可是行政复议榨取倒运变换原则的适用也保存破例情形。在行政处分案件中，扫除榨取倒运变换原则适用包括但不限于以下情形：一是被损害人及被处分人同为复议申请人。此类情形中被损害人、被处分人会昭示请求作废处分决议；二是被损害人或被处分人申请了行政复议，另一方作为第三人在复议程序中保存有意识的默示申请作废处分决议的行为。本案中，肖淑春因不平雄伟分局对王虹所作的处分决议而申请复议，被处分人王虹系复议程序中的第三人。王虹虽然并非复议申请人，但其在复议程序中明确主张未殴打肖淑春、肖淑春保存作伪证等情形，因此可以认定王虹并不认可雄伟分局作出的处分决议，且已提出申辩，切合默示申请作废处分决议的要件。在此情形下，辽阳市政府经审理后，决议作废处分决议，并未违反榨取倒运变换原则。
综上，肖淑春的再审申请不切合《中华人民共和国行政诉讼法》第九十一条划定的情形。本院遵照《******关于适用〈中华人民共和国行政诉讼法〉的诠释》第一百一十六条第二款之划定，裁定如下：
驳回再审申请人肖淑春的再审申请。
审讯长 梁凤云
审讯员 张 艳
审讯员 仲伟珩
二〇一九年十仲春二十四日
法官助理刘均博
书记员宫傲
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责编：袁某某
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