猫眼影戏
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唐朝人
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猫眼影戏记者 拉什迪亚 报道Q8X2R7L1T4J5M9B6W3
2025 年年底，罗永浩又来到了极客公园的舞台。
罗永浩在极客公园 IF 2026 的舞台上十分坦诚。面临极客公园首创人&总裁张鹏，罗永浩说在新项目「罗永浩的十字路口」找到了新的自洽：榨取自己的天禀。
罗永浩发明做播客的焦点不是「我要做什么」，而是「我不要做什么」——不再追求口舌上的压制，而是把舞台留给那些中国最了不起的精英。
虽然坚持不接受花钱上播客，但他却用这种方法，完成了另一种维度的「一网打尽」。
面临这群「连怕的意识都没有」的年轻创业者，罗永浩的心情重大，「既为他们兴奋，又为自己生气」。
兴奋的是今天所有的门对年轻人都是开着的，他们很早就接触到了最好的工具 ；生气的是自己年轻时间物质和文化没那么充裕。但令他欣慰的是，锤子科技虽然失败了，但它留下的「遗产」依然滋养着新一代的产品司理——这或许是他被迫「德高望重」的缘故原由。
但他显然并没妄想就此接班。「主要是靠事业不乐成」，这句自嘲背后是他依然兴旺的斗志。
面临比工业革命还弘大的 AI 浪潮，他直言，「这轮要是做不出来，就没捏词了」。未来十年，手机依然不会被取代，而罗永浩也依然没准备退场。
罗永浩说自己还能「再折腾十几年」，由于他想象中的那一天，谁人手艺厘革造福人类的时代，正在到来。
以下为罗永浩与张鹏在极客公园IF2026 立异大会上的对话实录，由极客公园整理：
01
做播客的「起心动念」
张鹏：六月份，咱们在 Founder Park 活动上还聊过播客的事情，没过多久《罗永浩的十字路口》就上线了。各人看得很过瘾，但我以为你一直没时机认真讲讲：做这个节目的「起心动念」究竟是什么？
罗永浩：这个起心动念也不是什么体面的缘故原由。
去年，我们搞了一个软硬件连系的 AI 智能硬件计划。若是能准时交付，那绝对是去年最牛的产品。但工程上出了意外——以前做手机时总是硬件出问题，去年也不知道为什么，反倒是软件出了问题，硬件没问题。这就很尴尬，做出来的一堆机械只能放在客栈里「吃灰」。
由于研发出了灾难性事故，项目要推倒重来，资金一下子就主要了。这时间我面临两个选择：
第一是再出去融资。但这个节奏差池——给在座的创业者提个醒，出了问题再去融资，诠释本钱极高。着实中途有许多时机，不少人自动找上门，我们都没要。其时以为钱够花，并且想等产品出来「一鸣惊人」后再谈，那样就不差钱了。但现在资金不敷了，硬着头皮去融资会很是牵涉精神，尤其在企业不顺的时间，可能要占掉 CEO 50% 以上的时间。
第二个是继续搞研发，但想步伐挣点钱「津贴家用」。
张鹏：能不可这么明确，硬件产品遇到了难题，你就把自己当成产品拿出来赚钱了？
罗永浩：对，并且这块有一些古板优势，以是不必太艰辛就能挣钱。
张鹏：海内播客圈里似乎还很少有人能赚到大钱，你其时凭什么以为做这个能成？
罗永浩：也可能是由于我这样的选手没进场，我不知道缘故原由。横竖我们第一天就赚到钱了。
张鹏：那这节目有专门的定位吗？
罗永浩：没有。我只是在合适的时间，用合适的方法表达合适的内容。昔时公司倒闭的时间，我也没吹捧，而是很忠实地出来复盘，认可我们犯了哪些初级过失。分寸感我照旧有的，那种场合肯定不可吹捧。
借这个时机，我再跟中国的播客偕行建议一句：你们一定要做视频播客。我见过许多偕行有一种「原教旨主义」的执念，以为只有纯音频才是正宗的播客。这种离奇的偏执究竟从哪儿来的？我完全明确不了。
有两个事实各人要看清晰：
第一，美国最头部的那些播客，全都是音频视频同步上线，并且视频的数据通常比音频好得多。
第二，美国音频播客比例高，是由于他们通勤主要靠开车，被迫只能听 ；而中国大部分人通勤是坐地铁、公交，这是有条件看视频的。以是不要把「只能听音频」当成播客的铁律，那是特定场景下的妥协，不是这个产品的实质。
以是我至心建议偕行们放下这种偏执。既然做了，就同时把视频拍了，全平台分发，让用户自己选是看照旧听。我们第一天就是这么干的，11 个平台全上。效果也证实晰我的判断：我们的视频播放量占了 80% 到 90%，纯音频的比例很低。这也印证了适才说的，海内的通勤情形决议了视频播客才是主流。
张鹏：从效果看，坚持做视频播客，今年的效果切合你的预期吗？
罗永浩：对，切合预期。效果很好了，由于每期播放平均有 1000 万左右，高的有 3000 万。我想提醒一下鹏总，这照旧用业余时间做的效果。由于我们现在一周 7 天里，我有 5 天在忙「细红线」的事，有一天是休息或不断息，尚有一天是在做播客，或许是这样。
以是若是我们后面这块的效益特殊好，以至于治理层以为往那里投更多的精神——若是爆发这种事情的话——那就会改成一周两次，那就一年 100 期 ；改成 3 次就 150 期。或许是这样，现在还纷歧定。
张鹏：仅仅用了「七分之一个老罗」，就告竣了今天的效果。
罗永浩：六分之一吧，七分之一有点吹捧了，由于也会休息一天。
张鹏：节目又这么火，外界难免有听说：上老罗的播客得花大价钱。这是真的吗？
罗永浩：这是赤裸裸的诬蔑和「泼脏水」，这个是谣传。我们这个播客不是花钱能上的。若是花钱能上的话，我们 8 月份最先搞，现在三个多月，应该可以思量要上市了。由于企业家愿意花钱上我们播客的特殊多，但我们历来不接受花钱上播客。由于我虽然不是媒体人身世，但我尚有一些新闻理想。
以是我们这个播客不可花钱上。确实我们有许多商业相助，收益也不错。但跟企业接触时发明，对方最愿意掏钱买的，着实就是「上播客」这个名额。
若是不坚持原则，好比 10 期里掺 1-2 期付费的，那一年的利润确实能厚不少。说真话，我也是人，我也动过心。但我清晰，一旦开了这个口子，团队的价值观就会「往脏了去」，这步队就没法带了。
以是这条线我们守得很死。但这中心容易爆发误会：有些企业确实既上了播客，又花钱请我拍了广告。这难免给外界一种体现：是不是「上播客免费」只是个幌子，拍广告才是变相的门票钱？
以是有一些「不信邪」的企业家来了，他们坚持不做任何商业投放，就纯上播客，着实也是在试探我。但事实证实，只要人合适，哪怕我们的商务团队去谈相助被拒了，节目该上照旧照样上。
这是完全自力的两套系统。绝不保存「必需给商务才华上播客」这种捆绑生意。这事儿历来没爆发过。
张鹏：既不是花钱就能上，也不是拿免费上作为接下来商业相助的前续。
罗永浩：这完全不会。
02
《十字路口》选人的逻辑是什么？
张鹏：选人的逻辑是什么？既然不是「有钱就能来」。
罗永浩：我们国家走到今天，各行各业都有很是了不起的精英。我们就想把中国的精英人士「一网打尽」吧。在我们这边，尤其是若是每年能做到 100 期的话——着实中国值得上一个 5 小时深度访谈播客的人，也不会凌驾 100 个——以是我们就想把这些人都聊一遍。许多人纵然我不录这个节目，我也想听听他跟别人是怎么聊的。
以是选人的标准就是各行各业最优异的谁人群体。我们想听听他们，若是没有古板电视时代 60 分钟或者 90 分钟的限制，给他们富足的时间，好比 5 到 8 小时，他能给我们输出什么工具。以是基本上是按这个原则指导事情。
张鹏：今天算是揭秘了。我适才看了有两张图，这是跟你商业化相关的梗图吧？
都快把罗先生脸挡上了｜图片泉源：罗永浩的十字路口
罗永浩：是这样的，我们做这个播客以后，第一天就有许多企业过来，希望在我们那里有植入。我们在谈的时间——你看那里有瑞幸咖啡，尚有歪马送酒，尚有酷态科充电宝和文具。我坐的谁人椅子被埋在内里了，叫逍遥人体工学椅。
这些工具摆到这里以后，有一些我们的观众就最先闹，说你摆了这些有影响。我就气他们，我说：「你是不是免费听的？免费听就别那么多话了。」我说我现在为什么只摆了这五个？是由于没有招到更多，若是能招到更多，我们不吝做成堆满商品的样子。由于重点是你听我在讲什么，和我们的嘉宾在讲什么。
这个现场招商，是能让节目免费谋划下去的焦点缘故原由。虽然我们不建议做成这样，这个图也有点夸张了——现实上现场就摆了五个，到明年年中应该能摆到 10 个以上。以是这个收益也是不错的，并且完全不影响内容。你想，若是我拿了钱请嘉宾来，那这个内容他们一定要干预对差池？那你们就得不到包管品质和干清洁净的内容了。
加了招商以后，内容可以有包管，可是这些企业还没有一个老板现在过来上节目，以是就可以分得很清晰。
张鹏：再问一个具象点的问题。做内容需要严谨的系统，但你小我私家气概又很随性。你们团队究竟怎么运作？从选题、背调到提要，这套流程详细是怎么配合的？
罗永浩：你说团队对我的治理吗？
张鹏：对，能治理你吗？
罗永浩：欠好管。
我们的运作流程是这样的：
第一步是「选人」。不管是叫选题会照旧选人会，我会加入讨论，定下想请谁。团队先去联系，若是他们联系不到，我再动用我的社交关系去实验联系。
第二步是「深挖」。团队里有专人认真把嘉宾的生平整个研究一遍，阅读资料量可能在十几万到几十万字。若是是影戏人，我们得安排人看他的影戏，我也得看 ；若是是作家，就要看书。做完这些作业，团队出第一版采访提要。我把他们整理好的几万字焦点信息消化一遍后，再拿着提要做增删。
到了录制现场，虽然我手里有一份 60 个问题左右的提要，但那主要起提醒作用。聊嗨了经 ；嵬压，这很正常。但若是跑太远了，团队会通过提词器忠言我，让我收回来一点。
对我小我私家而言，一周大提要在这个事上投入 10 到 12 个小时。我们内容团队现在有十来小我私家，每小我私家都有详细的认真工具。这种模式下产能很容易扩张，稍微加点人手就能笼罩上百个嘉宾。
至于说「治理」，整个运作我基本听从指挥。若是现场聊到详细看法有不同，我也就不管掉臂先「愣讲」了。但讲完之后，后期剪辑权在他们手里，他们有权剪掉。
以是着实对我的约束是那种——历程不痛苦、效果我说了不算，以是就还行。
这比直播好。直播的时间控制我就很难，我也很难受。可是他们录制的时间不控制我，事后剪辑的时间控制我就可以了。这样相安无事，也很少吵架。
03
靠「天禀」照旧靠「起劲」？
张鹏：你一脱手就界说了视频播客的标杆，这究竟是靠先天，照旧靠起劲？是「来了就聊」，照旧针对每小我私家都下了笨功夫？
罗永浩：你说采访这件事？
张鹏：你自己有没有说「这小我私家来还挺主要的，我要多花点时间」，有过吗？照旧说所有人在我这都一样，来了就聊？
罗永浩：来了就聊，可是我要做不少准备的。
首先我举个例子，我们现在请的作家，他的书我原来就看过，我年轻的时间涉猎很广。以是他来之前我已经看过大部分了。好比说刘震云先生到我们那里去录，我只需要看他一本新书就行了，由于前面的书许多我都看过。这就是有学问的人做播客的利益，不必什么都现去看。
再好比诵源个影戏导演，他今年来，已往的作品我可能已经看过了，只需要看最新一部，这样的话事情量不是很大。这部分不可叫天禀，只能叫积累。
除去这个之外，着实我录播客没太用到我的天禀，反倒是要榨取我的天禀。由于我一直很能说，也能对抗，还能吵架，这些在播客里都用不上。你请来的嘉宾，怎么能跟他对抗呢？
张鹏：看成片都很协调。以是你真的没跟嘉宾对抗或者吵过架？
罗永浩：险些没有。有的时间我们也会凌驾原来编辑所期望的，就是一个问题纠缠不清，聊了 20 分钟，然后事后就剪掉。这种也有，但肯定不是那种对抗型的。由于不是吵架，他又不是我的仇人，他来了是我们的嘉宾，不会走到那步。
以是我是以为，这个对我而言，没有用到什么天禀，反倒是不可用。有的嘉宾说的我不太赞成，我心里也不较量。以是就酿成要榨取。
张鹏：你以前反应很快，甚至有点「攻击性」。但做播客需要挖掘嘉宾，这需要榨取。心里会有一种对抗保存吗？
罗永浩：心田差池抗，只是有时间有一些是肌肉影象。好比我们俩聊，他说了一个我不太认同的，我肌肉影象就会——大脑都没启动，小脑可能就对抗上了——会有意识地去「掰」这些。
张鹏：小脑对抗，就是脸部肌肉已经最先挂相了的意思吗？
罗永浩：若是有欠好的地方可以剪掉，虽然其时我心情绪受很差，但事后可以剪掉。
张鹏：我看你的播客，心情总是一脸平静，反应也不大。这是你在刻意控制心田活动吗？
罗永浩：也没有。有时间控制欠好，他们也会「偷镜头」，以后外地方切一个沉稳的镜头过来，显得全程都沉稳。总有步伐，只要不是直播都利益置。
张鹏：那你未来有没有可能调解气概？
罗永浩：我增补说一下你适才说的问题。头两期播出去以后，有人骂我说：「你不是请嘉宾来的吗？你那么多话干什么？」我就少说点，厥后就说得越来越少了，对我来讲反而更轻松了。我说那么多干啥？不如我少说点，让嘉宾多说一点，效果挺好的。我发明我做这个播客，焦点不是我要做什么，而是我不要做什么。这个对我来说还挺轻松的。
张鹏：这可能是你第一次发明，「不做」反而比「做」更有用。
罗永浩：也有可能是刚最先录制，我自己也是新人，我不但姿态上要谦卑，心田也要发自灵魂深处谦卑一些。我确信我能把它做得特殊好，特殊有信心，可能需要六个月左右。
凭证以往的履历，六个月以后若是我把播客做到了最好，我觉获得时间也纷歧定这么谦卑。各人有一个误解，以为叫「对话谁谁谁」，我们俩各说 50% 也是 OK 的。但我现在感受嘉宾来了以后，都有很是富厚的干货，我确实也不必说太多，挺好的。
张鹏：今年聊了十几个嘉宾，趁他们不在，咱们聊一下：谁跟你想象的反差最大？
罗永浩：印象最深、跟之前印象完全纷歧样的，第一名最典范的是魔术师刘谦先生。
我是个轻度魔术喜欢者，以前对刘谦的相识仅限于春晚：一年见一次，然后第二天看着天下人民「蛐蛐」（奚落/议论）他。在那之前的印象里，我以为他就是一个善于演出的优异魔术师，仅此罢了。
这次请他来，是由于 Tim（罗永浩播客的上一位嘉宾）的推荐。我们要搞这种嘉宾之间的「人传人」征象，他推荐了刘谦，我也喜欢看魔术，就请来了。
效果聊的历程让我很是震惊。春晚所展现出来的刘谦，真的只是他真正实力的冰山一角。为了配合节日气氛和「合家欢」的需求，他在春晚上着实是收着演的，能做的有限。但他对魔术真正的明确、追求以及在国际上取得的成绩，远比我们看到的要深得多。
那几个小时的交流，对我这种轻度喜欢者来说，简直是翻开了一个全新的宇宙。那次录制也是「最狠」的一次——我们事情室的员工竟然听得忘了干活。这是唯逐一次，现场事情职员完全陶醉进去了，进入了「心流」状态，该干的活儿都忘了，就在那儿听傻了。
这种现场攻击力太大了。你以为他是那样，效果发明他尚有隐藏的一面，而这一面比那一面强上十倍、二十倍。节目播出后，观众的反应跟我一模一样：原来知道刘谦牛，但不知道这么牛，他对魔术的明确已经到了哲学的高度，完全不是我们一样平常明确的谁人层面。
张鹏：那科技圈的呢？
罗永浩：对？萍际啄悦抢吹没旧匣购，我之前相识较量多，没有特殊大的认知收支。
我顺便说一下我们采访人物在事情上的伦理。我对我们采访的嘉宾只有「善意」和「中性」，没有恶意。
若是有恶意，我就不采访他。若是我要骂一个企业家，或者揭破他的黑料，我应该自己去做调研、写文章，而不是把他骗来采访，录完之后剪出黑质料。那种做法，在职业伦理上是缺德的。
我们坚持这个原则继续做下去，我相信要不了半年、一年，我们会成为中国任何行业的精英在对公众有表达需求时的首选，我有这个信心。
现在的互联网媒体，为了流量 KPI，经常做「问题党」，甚至在采访中设套激怒嘉宾，只为了要把嘉宾失态的那几句话拿去做新闻。这导致企业家对媒体又爱又恨，跟防贼一样。
我们建设第一天就定下规则：有恶意，不采访 ；采访，就没恶意。我坚信坚持这个原则半年一年，中国任何行业的精英人士想对外表达时，会首选我们。
张鹏：那下一个放出的对话嘉宾是谁？能提前剧透一下吗？
罗永浩：今天是周日，明天周一会预告，周二上正片。这期是 MiniMax 的首创人闫俊杰。他是中国 AI「六小龙」里体现最好的之一。现在许多人吹捧说自己早就结构 AI，但闫俊杰是真的。他在 ChatGPT 爆发前一年就从商汤告退做大模子了，这是真有远见。我跟他聊了五个小时，很是精彩。
张鹏：今年有没有特殊想聊，但没聊成的？
罗永浩：没有请到的嘉宾，肯定有。可是这个事我以为这个场合讲不对适。由于我说我想请谁好一再没请到，在这里说出来就是施加压力，人家可能有合理的理由不想接受采访，这个没法说。
张鹏：罗先生较量忠实，这话题咱就不睁开了。
罗永浩：我忠实的一面视察到的人未几，你是其中一个，你是真知道的。
张鹏：尚有一个印象：各人本以为你会只聊科技圈，效果发明你的「光谱」很是广。这是你一最先就设计好的吗？
罗永浩：对，一最先就是这么设计的。
做播客常见有两个做法：若是聊得很专业、很深入，它就会成为一个小众播客，或者成为特定群体的播客 ；若是聊的话题较量泛化，就会成为公共看的工具。
我们做小众的商业价值也很高——若是我们采访的全是企业家，聊的全是科技，它的商业价值可能会更高，这是有一定的可能性的。但为什么没有凭证专业蹊径去做？若是我们请的都是科技界，又聊得很专业，就跟张鹏这儿撞车了。
极客公园已往十几年在中国已经证实晰在这个领域里的专业性和影响力，我们不敢贸然跟你做对抗型的事情。不是由于朋侪关系（笑）。
我照旧希望非科技圈的人也能关注科技相关的事。许多人误以为 AI 跟他没关系，这些人未来可能会后悔。我希望请各行各业的专业人士给公共讲一些更泛化的工具，让他们能听懂。一最先是这样定位的。
张鹏：这确实很有价值？萍既ψ攀堤厥庑枰衲阏庋慕巧，充当谁人「接口」，把硬核的科技价值真正翻译给公共听，带各人「出圈」。
罗永浩：我们聊偏公共化的题材，利益也是显而易见的。事后理想汽车团队和小鹏汽车团队跟我们说，那期播出去之后，他们汽车销量增添了。
很主要的一点是，我们没在那儿聊自动驾驶究竟有几个级别、用什么手艺路径实现它，这是公共不想看的。各人想相识李想和小鹏是怎样的人。「那么多造车新势力买谁？那就买它吧。」这是泛化题材给我们和被采访嘉宾配合的利益。另外一个汽车品牌，他们不知道老板是谁，先不思量了。我也是在点车企的老板，你们再不来就危险了。
张鹏：不是刚说不要给人家压力吗？
罗永浩：这是开顽笑的。好比诵灶斌先生就没来。我们不是想给李斌先生施加压力，之以是聊这个，是由于理想和小鹏来了，观众就在问李斌先生什么时间来。我们也问了，他们恰恰跟他们活动和宣传的时间点节奏不匹配，以是暂时没来，我相信后面会来的。
04
怎样看新一代创业者？
张鹏：我注重到你的嘉宾名单里 Tim第一个跟你有显着「代差」的年轻人。
罗永浩：这个有点尴尬。我们现在请的嘉宾只有一位是比我岁数大的，播了 12 期可能只有一个比我岁数大。为什么？由于我老了。我想找一个比我老的已经很难了。从这个角度讲，我们请的都是年轻的，只不过 Tim 和何同砚是最年轻的。
张鹏：你以为这一届年轻人怎么样？跟他们聊完，有没有倾覆你以往的认知？
罗永浩：现在各行各业优异的年轻人层出不穷，我是又兴奋又生气。兴奋的是，我肯定希望看到各行各业冒出更多优异年轻人，批注我们未来更值得期待 ；生气的是，他们首先很优异，同时他们生长的条件也确实好。
张鹏：羡慕是吧？
罗永浩：生气。我小时间什么都没有，他们小时间怙恃就给他们买数码产品。我 1972 年出生，遇上了营养不良，更别谈什么数码产品了。以是有时间会兴奋，有时间也会羡慕他们生长的情形。
张鹏：更好的生长情形，给这代年轻人带来了什么实质上的差别？
罗永浩：我举个例子。我在北京熟悉不少搞音乐的朋侪，他们曾感伤过一个原理：到了外洋，经？吹绞咚甑暮⒆釉诼繁叻鸥龇古杈驮谀嵌莩。而我们这边搞了十几二十年的「乐队老炮」，听一会儿就会很沮丧。由于他们发明，这些十五六岁的中学生，玩出来的水平跟自己平分秋色。
缘故原由在哪儿？一半是才华，另一半是起跑线。他们跟我说，我们这代人长大时，听的都是「音乐性很差」的歌，直到二十多岁才真正听到好音乐，然后才最先搞摇滚，折腾到 30 岁才有点成绩。而那些孩子之以是十五六岁就搞得这么好，是由于他们六七岁时听的就已经是天下一流的工具了。以是，早期接触什么是至关主要的。
现在海内 20 多岁的年轻人也一样，他们生长历程中什么都不缺，物质、精神、文化资源应有尽有。以前我们看到某个领域的天下最高成绩，常形容是「翻开了一扇新的大门」。但这词对今天的年轻人不适用——由于他们长大时，所有的门原来就是开着的，他们可以恣意取舍。在这样的文化土壤里，养分是很是充裕的。
好比在站酷上，我经？吹揭恍┦辶甑牟寤，还没成年就能画出天下一流的作品。这在我们谁人年月是不可想象的。我的同龄人做插画，早期的作品往往「土得没法看」。但在今天，十五六岁的孩子脱手就是天下水平。这再次证实晰，小时间能接触到什么样的工具，往往决议了未来的高度。
张鹏：见识是特殊主要的财产。并且这几年，这种「见识的富足」确着实年轻人身上展现出来了。
罗永浩：我们年轻的时间对 PC 革命感兴趣，那也不就是看什么《中关村在线》之类的吗？谁人时间若是有极客公园，我们怎么会……你懂的。
张鹏：有了足够宽阔的「见识」，再追求深度的「认知」，未来才可能做了不起的事。
罗永浩：尚有一些，你看我们去找的那些成绩很高的年轻人，他们长大时大部分是怙恃不怎么管的，这是很主要的。你能接触到种种各样的好工具，并且怙恃持有较量开明开放的态度，这才更有利于孩子生长为特殊了不起的人，概率会成倍增添。
怙恃若是什么条件都具备，但对孩子管得特殊严，这孩子很难有特殊好的成绩。我们播出来是 12 期，现实采访和研究完成的有 17、18 期？〉氖奔湮叶蓟嵛仕有∈奔渥钕鹊氖，基本都是这样的。
「鸡娃」的中国怙恃可以适当给孩子松一口吻，可能松的那口吻就是他未来的成绩 ；而你现在逼他的那些，最后就不太理想。
张鹏：这倒是一个很意外的视角。
罗永浩：采访的嘉宾里，有一些是在农村、在小县城长大，怙恃没有什么学识，有时间纯粹由于忙没盯过来，孩子就有成绩了 Ｉ杏幸恍┦氢锸岩荚荚家晕挥Ω霉苷饷炊，看孩子显得很智慧，就「我别管这么多了」。这些很主要。若是强扭，凭证怙恃的意愿，很难有成绩。
张鹏：说到年轻人，我听说你不但是聊，前阵子还特意去深圳跑了一圈调研。听说这次「实地考察」给你的攻击很大？究竟爆发了什么？
罗永浩：由于团队同事们以为从第一天最先就商业化，收益也很不错，希望挣更多钱，问我有什么步伐。我们年终搞个新闻大一点的——中心还找鹏总讨教过，由于他每年搞两次极客公园大会——我说「我们也想搞个十字路口大会」。鹏总就给了一些建议。我们要认真执行，那就要做许多作业。
罗先生详解年底要办的「十字路口年度科技立异分享大会」｜图片泉源：极客公园
我们想在今年年底 12 月 30 日在上海搞一场「十字路口年度科技立异分享大会」，在大会上给各人分享十几个软件和硬件的立异产品，都是中国团队做的。
一定要立异，「好」是不敷的，又要立异又要好。凭证这个原则去看硬件的时间，我们基本只能去深圳看。中国天下都有做硬件的，但集中大本营是深圳。适才上来演讲的 Kickstarter 的 Henri 帮我们做了许多的先容。
我们去深圳做了两次考察，看了一再加工厂，尚有 XbotPark 机械人基地，那是全天下唯一无二的硬件创业孵化器？戳思甘彝哦。印象很深，由于今天若是做硬件创业的话，全天下最好的地方就是深圳，没有之一。
这些年各人注重到，美国科技立异领域里，软件照旧在红线（前沿/高位），但硬件没了 ；日本硬件立异牛的基本没有，很有数，无意有一两个是富二代，经常做的是「漂亮且无用」的工具。好比说天下着名的 Teenage Engineering 谁人团队，做了许多漂亮、有趣但无用的工具——虽然我也喜欢，我不是骂他们，我是文艺青年身世，我也喜欢漂亮且无用的工具。
可是真正在科技领域做点实着实在的工具，没有任何一个地方能跟深圳比。你到深圳一家一家企业去看的时间很受攻击。
张鹏：你去的都是很早期的年轻团队。
罗永浩：很难想象，在我谁人年月，或者地球上深圳之外的任何一个地方，能有大学没有结业、十八九岁的孩子，已经和同样有理想的人凑到那儿，最先笃志鼓捣硬件，并且是智能硬件、软硬件连系的 Ｕ站赏κ芄セ鞯，再一次为他们兴奋，为自己生气。现在不可讲太多了，年底大会分享，有许多神奇的工具，你们到时间会惊喜的。
张鹏：往年你做手机的时间，深圳也没少跑。比照现在，你以为最大的转变是什么？
罗永浩：我们其时去的时间，没有这么多这么年轻的团队做「新颖异酷」的工具。那时间中国科技虽然也很昌盛，也有许多公司做新颖异酷、了不起的工具，可是年轻人——甚至没结业、十八九岁在大逐一边念书一边干这事——是见不到的。
张鹏：现在的年轻人起跑线更早了。这些新生代创业者，他们还熟悉你吗？
罗永浩：基本都知道我。锤子科技虽然失败了，留下的「遗产」是让一些投资人、生意人瞧不上我——那些人我也不在乎。
可是，那些真正懂产品的、中国的产品司理们纷歧样。哪怕其时我们在市场上被友商打得片甲不留，但友商产品部分里许多人依然是我的粉丝，由于他们懂产品。至于手艺团队，基本没我粉丝 ；盈利变现部分的，那更看不上我。现状或许就是这样。
我去造访那些创业公司，若是 CEO 是产品身世而不是手艺身世，上来就会特殊亲近。他经 ；崆那母宜担骸咐下，我昔时买过五个锤子手机……」尤其是做软硬件连系或者纯硬件的，只要是认真产品的人，对我都有一种自然的亲近感。他们会以为「终于见到你了」，虽然你商业上败了，但我们特殊认可你的产品。这种情形非经常见。
这事儿甚至在硅谷也一样。其时新闻报道说扎克伯格从 OpenAI 挖了 11 个 AI 大牛，其中 7 个是华人。我去美国时，特意想见识一下这些华人专家有多厉害。
朋侪帮我拉了群，我去见了其中身价最高的一位。晤面时，这位先生比我还激动，拉着我说他是「铁杆锤友」。原来他去美国念书前，曾申请来锤子科技做实习生，效果被我们 HR 两次「残酷拒绝」。没步伐，他只好去美国读了个学位，厥后进了 OpenAI，成了华人 AI 圈最顶尖的那批人。
张鹏：原来你对天下的 AI 生长也有孝顺。
罗永浩：有没有可能是我们 HR 给他拒绝了，他才取得这么高的成绩？我不知道，我没有谜底。横竖我回去把我们 HR——也是老朋侪——就把他微信拉黑了。横竖我挺感动的，就以为锤子科技虽然失败了，它留下的遗产（Legacy）可能还能维持许多年。接下来这么多年我还什么都没做成，我就挺愧对他们的。
张鹏：你觉获得底是哪一点真正感动了他们？让他们记到了今天，甚至对他们爆发了影响？
罗永浩：就是产品。
张鹏：是由于各人共享了一种对产品的审美？
罗永浩：我们在做锤子科技的时间，着实懂产品的，尤其产品司理这样的团队，大都人对我们产品认可度极高。这是一个很自然的效果。
只是由于我在世在世变老了，我没有意识到这个。你们未来也会知道的，在座的都会老的。老了以后，你在变老的历程里自己没反应过来。好比你老了 20 岁，你错觉感受似乎只老了 10 岁。这个时间你在世还没怎么着，突然这就「德高望重」了。这个感受对我来讲感受很重大的。
我现在到了许多科技圈去见那些年轻创业者，若是是产品身世，对我就有格外特殊的情绪。那时间我意识到我被迫「德高望重」了。
张鹏：问题来了，你没妄想退休，未来还要做产品。那你岂不是要跟这群看着你生长起来的「后浪」直接竞争？
罗永浩：德高望重也能跟年轻人竞争。
有人问我：「你以为他们从小就接触那么好的工具，现在年岁轻轻做出这么优异的来，你们有压力吗？」压力肯定是有的，这都是好的、正面的压力 Ｉ杏腥艘晕改忝且丫狭，体力精神创立力都下降了，还干得过他们吗？」这个很难讲。有些年轻人对「老登」有一些误会，有些是他们自己放弃了。像我这种生命不息、折腾不止的，我以为还能折腾十几年以上。
尚有我顺便给各人普及一些知识。许多人以为一个领了终身成绩奖的人，他就不可再去打角逐了，这是很大的误解。我经常找这样的故事来激励我自己：亨利·方达（Henry Fonda）、保罗·纽曼（Paul Newman），这些好莱坞的明星都是领了奥斯卡终身成绩奖之后，又拿了影帝。你不平行吗？
以是我是以为，我终身成绩奖在产品界拿完了，接下来有没有可能在产品领域里再拿个「影帝」呢？我们拭目以待。
张鹏：这确实是我们很是期待的。
罗永浩：现在平均年岁能活到 80 多，随着基因科学的突破，可能很快我们能活到 100 多。我现在未来妄想都是按「半个世纪」来妄想的。
05
今天创业尚有什么时机？
张鹏：你跟这届年轻人交流历程中，有给他们提出什么样的建议？
罗永浩：这个我很小心。咱们也年轻过，「老登」过来指手画脚多厌恶。我现在跟他们交流产品，会加一堆前缀。
张鹏：怎么加？
罗永浩：前缀能有个七层左右的 Buff 吧。从开场先说「不知当讲不当讲」最先，然后是「我事实不是专门研究这个的，你们肯定比我相识得多」，然后「我的履历是凭我已往并不扫除过失的履历得出的看法」，「我说一个你们参考一下，若是差池接待你们指正」。
张鹏：六层了。
罗永浩：尚有「我预计你们团队可能也有人提过了」。着实需要的话可以一直说下去。但一样平常到了这儿，他们就最先不耐心：「罗先生你就说吧。」我说：「这可是你让我说的。」
这是最后一番，于是把责任推给了对方，接下来很委婉地说这个可能是差池的。
张鹏：我以为你在给年轻人提建议的「交互体验」也做得挺到位。
罗永浩：你到了什么阶段说什么话。到我们这个年岁段，不小心就是特厌恶。
张鹏：我讨教一下，岁数虽然是这个岁数，可是怎么能够「反老登味儿」，让年轻人更愿意跟你交朋侪，愿意跟你交流？
罗永浩：主要是靠事业不乐成。你想想，若是锤子科技的时间我做到身价几千亿，在中国成为明星企业家，排在前几位的，那现在我尚有没有这么大劲头？我也不敢说，人性是很重大的。
我现在尚有这么好的劲头，跟前边没有取得特殊大的效果是有一定的关系的。若是否定这个，是不忠实的。
我们只管多地换位思索，这个天下会变好许多。我们年轻的时间也被「老登」欺压过，你变了「老登」之后要不要欺压年轻人？这是一个。类似这种，你时时时脑子里绷根弦，就不会太丢人、太走样。
张鹏：听起来你这一年似乎对年轻人这事上有两层认知：一层是这届年轻人很行。
罗永浩：特殊行？萍剂⒁炝煊蛱辛，不是一样平常的行。
06
罗永浩：没妄想「交棒」
张鹏：不过另一层是就算他们很行，做产品这事情，罗先生你自己也没妄想接班。
罗永浩：对，没妄想接班。尽可能用我的影响力和能做的事，帮他们成事，同时我自己的事也没放下。
张鹏：前几天你宣布了谁人跨年活动，之前只是发了文字预告，今天趁这个时机，扑面给大伙详细讲讲？外界许多人猜，这是不是一个「年终大带货」？
罗永浩：不是。
张鹏：怎么明确？
罗永浩：由于我们年底这样的会，或许会讲 5 到 8 个软件，5 到 8 个硬件，加起来十几、不到 20 个立异产品。这内里分大企业做的、中小企业做的，甚至有创业公司、创业团队做的。这内里既有成熟的商品，也有刚打出来的工程机、不可量产的样机。
我们选的都是必需立异，然后是我们自动选的。在同类目里，在我们势力所及规模内，搜索完了看到的是最好的，这种才收钱。
张鹏：以是条件都得是你以为足够好、被说服了的产品？
罗永浩：是，但也不全是。我们有一个选品的小组，以是有的时间我误以为某一个很好的时间，他们回去背着我讨论完了，把谁人产品的所有弱点都拉了一个表。出来跟我聊的时间，我被说服了也会被否掉。
张鹏：筛选标准怎么定？
罗永浩：第一是好产品，第二是立异 ；蛘叻垂，第一是立异，由于有一些好产品要迭代两三代才华酿成特殊好的产品。但若是现在很立异，我们以为这个值得被支持。
尤其李泽湘先生那里有千奇百怪的那些硬件创业的项目，有一些孩子还没有结业，就在那里鼓捣出让你吓一跳的工具。你要不是心理特殊不康健的中年人的话，你看到谁人真的会感受特殊欣慰，特殊兴奋。
张鹏：有点像成为了加速器的感受。
罗永浩：像我们去李泽湘教授的谁人立异机械人基地看的时间，着实孵化阶段人家已经完成了，现在最先拿出一个工程样机推向社会。这个时间需要有一个懂市场、懂营销、会讲故事、能吹捧，然后又有一些理想主义的人助推一下。以是我们就把自己定位成一个——我以为很快就能做到——中国最好的科技加速器、助推器。
张鹏：你是想在这个阶段增添了一个助推的实力，帮他们更好地被这个市场望见。
罗永浩：快速商品化，走进公共。
张鹏：这确实是行业的痛点。许多硬核团队做出了好产品，但输在了「酒香也怕巷子深」，手艺强、营销弱。你以为这种错位，在现在的硬科技创业里依然普遍吗？
罗永浩：这些也使得我们选品的时间，说真话，相当战战兢兢的。由于我们要确保我们帮着加速、助推的是这个阶段内里最好的一个。
若是两家能力旗鼓相当，产品能力、手艺研发实力都是旗鼓相当的，那这个时间，可能谁更懂营销、谁更懂生产制造那些——这都是硬功夫 Ｉ杏幸恍┤砉Ψ蚴鞘谐∮⑼乒恪⑵放乒适，这一系列在现代企业里哪个都躲不掉。躲不掉的时间，我们很怕我们在一个领域里把最好的给忽略了，推了次好的。这个是我们最大的心理肩负。
我们要确保每次帮着加速、助推的，是谁人领域里、谁人时期里最好的。
张鹏：但这里有个危害：跨界做判断很难。面临那么多差别赛道的硬科技，你怎么确保你的选品团队「懂行」，不会把最好的谁人遗漏了？
罗永浩：我们也做过 1200 多人的科技公司，内里各行各业的专家全都具备了。以是今天我在做这类事的话，原来许多的老同事，尚有圈内熟悉的朋侪，在跟他们没有利益纠葛、冲突的情形下，还愿意免费给我们当照料。
张鹏：也就是引入「外脑」做客观评审。
罗永浩：对，以是专业性的判断我是不缺人的。好比在 AI 领域，我们内部团队可能手艺评估能力没那么强。但我们不是把中国那些厉害的 AI 创业公司都挨个采访了一遍吗？由于我又没收人家的钱，以是遇到难题时我就直说：「现在正在看一个项目，内里有些硬核的手艺我们判断不了，能不可帮着把把关？」他们肯定愿意资助。
说真话，做这个播客的价值，比我想象的要大得多。无论是对社会价值、商业利益，照旧对我自身的生长，资助都是重大的。照这个节奏录个一年半载，顶多两年，我就能把中国各行各业的精英都熟悉个遍。这对我的生长、事业，以及未来要做的大事，带来的利益真是言简意赅说不完。
这是项目启动时完全没想到的意外收获。虽然我出道这么多年，想熟悉哪个领域的顶尖人物，托一两个朋侪也能联系上。但我这人社恐，你要让我特意托人牵线搭桥、为了求助去熟悉一小我私家，我会以为特殊难题，心理肩负很重。但做播客让这一切变得特殊自然、丝滑。
人家大老远来了，跟我聊了 7 个小时，总不可连个微信都不加吧？加上之后，以后遇到什么问题讨教一下，发明人家也很是愿意资助。以是这件事对我爆发的恒久价值，可能大得凌驾了我最狂野的想象。
张鹏：说到这儿，许多人包括我都以为，你今年做播客之后，整小我私家的状态显着变好了。
罗永浩：是挺好。由于我做过直播电商卖货，我不以为谁人事情欠好，但确实，我的性格不适合做重复性劳动，我要做创立性劳动。以是直播带货是没有步伐做创立性劳动的，它就是重复？墒窍衷谖也煞谜庑└餍懈饕档木，这个历程中，我没以为我在做重复劳动，由于一直地从他们身上学到许多工具。
并且你们看到的都是打了折扣的。我们还会应他们公关团队要求删了 10%、20%，那些我还自己享受了。
删掉的纷歧定是标准大的，删掉许多是干货。被他们的公关团队要求删掉，就是由于在网络撒播的时间，有一些话一出去就会被曲解，然后转成别的。
以是凭证他们多年的公关履历，就要把那些删掉。但那些着实也挺名贵的。是由于现在这个自媒体民俗欠好，动不动就带偏节奏，以是他们很小心，就把那些删了。就是由于担心撒播渠道里被歪曲，以是就拿掉了。但那些就成了我自己的福利。
以是我录这个节目不以为消耗，我以为我吸收了大宗的养分，可以一直做下去。以是我现在精神头好，跟这个也有关系。
罗先生做了播客比以前快乐了｜图片泉源：极客公园
张鹏：这种创立性的快乐确实养人。你看你已往这么多年做事，自己做科技公司的时间，你要带着一群人像船长一样，给他们确认说「这个就是偏向，照这个来」。
罗永浩：包括没信心的时间。
张鹏：没信心的时间也得顶着？
罗永浩：要不然呢？
张鹏：也是。那是不是可以明确为：跟这些嘉宾聊的时间，你从「驾驶员」酿成了「旅客」，反而在吸收能量？
罗永浩：我适才忘说了，我们请嘉宾的第一原则就是——他不可在这个领域比我差，要不然我聊个什么呢？一定得聊比我强的。
张鹏：你这是蹭了趟「豪华免费课」。
罗永浩：对，每小我私家都来给我上豪华免费课，赚翻了。
张鹏：现在都年过五十了。中国老话讲「五十知天命」，你有这种感受吗？
罗永浩：没有那么在乎。现在平均寿命 80 岁，以是说「五十知天命」着实有点扯。昔人说这话的时间，平均寿命才 30 多岁，还得算上饥荒、战争。那时间大部分人没到「天命」就死了。现在我们能活到 80 多岁，五十岁知什么天命？我猜你也是按「半个世纪」来妄想后面事情的。
张鹏：咱们聊聊未来。现在你脑子里最感兴趣、最让你兴奋的新目的是什么？
罗永浩：肯定照旧做产品。这一波我是又兴奋又感应有一点压力，由于这波 AI 革命号称是比工业革命还大的时机。以是这波要是啥也没做出来，确实欠好找捏词了——上一轮尚有一点捏词，这一轮完全没捏词了。又兴奋、又兴奋、又主要，这是很好的创业状态。
张鹏：有较量具象的思绪了吗？
罗永浩：我们年底的大会，不但挑了各行各业优异的，也包括我们自己做的一个工具。
张鹏：还要带点「私货」？
罗永浩：要带私货。
张鹏：那这个工具要是做得不比人家好，就该拿不脱手了。
罗永浩：那我就不上了。
张鹏：在这一波 AI 浪潮里，年轻人会以为大厂林立、资源有限。作为罗永浩，你在这个时代的详细赛道和战略是什么？
罗永浩：我们现在不敢做巨头们盯着的事，要分阶段。
先做一些他们不是特殊看得上，但价值又足够支持你往前走的 ；积累起来以后，到了某一个点你以为可以了，才会去做那些更可能被巨头迅速掐死的工具。
现在若是创业公司做出好的工具，跟巨头感兴趣的偏向一致，大部分是被「抄死」——剽窃的「抄」——而不是被收购。这是一个客观事实，各人心里要有数。
我们做的时间都很小心。若是这个工具出来就会被抄死，我们就会往后排。但你又不可做太小的工具，那样做不了规模。以是我们战战兢兢地从千奇百怪的创业可能里，挑出那些「中不溜」的，在你做到一定影响、一定价值之前，巨头们是瞧不上的。着实还挺痛苦的，但也只能这么做。
包括手机。锤子科技倒闭 7 年了，去年我们看尚有百万以上的日活——就是还在用旧手机的那些朋侪。一直在有人问：「再说出来做个手机吧，每年就发一款，卖个一两百万台问题不大。」但这只能让团队委屈维持生计，不会有大生长。一直有人要投资，我也不敢再做手机了，怕把别人的钱赔光了。
可是，若是我们做了一堆工具，取得了很大乐成，手里有大把自己的钱，也不扫除重新启动做手机。但这里有一个问题：一旦做对了，点子肯定会被大企业抄，效果基本上也是注定的。
以是我们也在想，能不可在做这个的历程中，把「巨头」里的某一个给绑架进来？若是成了，我是不是老板着实没那么介意，我只希望这个产品在一个准确的偏向做对了。
以 AI 手机为例，AI 革命都三年了，无论是苹果、三星，照旧华米 OV，在智能手机上什么也没做出来。反倒是「豆包」，后面可能是没有肩负也较量敢干，做了一个较量大胆的实验，效果现在所有的 App 都要封杀它。
以是，这个事情真的比热爱产品的朋侪们想象的要重大得多。不是说把产品做好就行，要思量的事情特殊多。
张鹏：若是今无邪的要在手机上做厘革，你以为焦点立异点在那里？
罗永浩：就是纯粹把手机内所有的工具和 AI 助理接起来这一件事，就可以爆发革命性的体验。
但这一件事很难。它的重大性不在于手艺或工程积累，这些都是小事，未来 AI 写代码的能力越来越强，都不是问题。最难的是旧天下的统治者，它要批判自己原有的利益，它又没有能力立异，主要靠抄。在这种情形下，你怎么做一个工具，阻止被他们抄死？
说真话，要做这样一个产品，80% 的精神在防守和博弈，做产品只用 20% 精神就能比他们做得好。但做得好也可能被弄死，以是这是一个特殊重大的系统性问题。
有可能「出海」是一个选择。你看像 Nothing Phone，首创人裴宇也是我很喜欢的年轻一代企业家。Nothing 的软件较量通俗，但工业设计做得很是好。他在海内一直不做，是由于海内手机领域的竞争是最阴险、最卑劣的。
以是他一直在做外洋，效果在印度市场上取得了重大的乐成。现在他生长得挺好，我也挺兴奋的。
算了，不提手机吧，很重大。
张鹏：我能感受到，你心田敌手机这个事还没有完全放下。
罗永浩：我不是敌手机自己放不下，是我想做「软硬件连系的操作系统级别」的工具。
虽然我们看到千奇百怪的眼镜和种种 AI 小玩意一直泛起，但我以为未来 10 年内照旧没有什么工具能替换手机。若是是这样，就不得不再去思量手机。若是未来 10 年手性能被眼镜替换掉，那我这会儿完全不体贴手机，只体贴眼镜了。
现在看起来，眼镜供应链的成熟还要 10 年以上，以是一时半会儿没戏，做不了那么大，替换手机是不可能的。以是还只能体贴一下手机。
罗永浩对谈张鹏｜图片泉源：极客公园
张鹏：你是希望自己亲自推动这场厘革，照旧只要看到厘革爆发就很兴奋？
罗永浩：都兴奋。乔布斯去世以后，似乎说不出几家立异的公司了，连乔布斯的公司也不立异了。
以是我希望任何一家能把 AI 手机尽快做出来造福人类，我都兴奋。甚至若是是烧我自己的钱，我都愿意打版一个全天下最好的 AI 手机，然后让他们抄我，我倒闭，我都愿意。这是真话。
我也不知道这个是不是可以讲？现在中国的手机巨头，至少有一家是很希望我去做高管合资人、帮他做手机的，跟我谈了不止一年。可是我以为谁人老板对产品的想法和我对产品的想法纷歧致。我去了之后归根结底要他说了算，那我就以为这个产品有可能做不出来 ；谡飧鏊剂，我就没去。
尚有一家，谁人老板没希望我去，但我自己想去。
张鹏：反过来的「错过」？
罗永浩：对，我不介意给他打工，只要把这个手机做成。可是他对我较量犹豫。人生就是这样。
张鹏：最后一个问题：昔时你来极客公园，说若是有时机和早几年的自己留了一句话，就留下「孩子别怕」。今天面临这群「特殊行」的年轻人，你有什么想对他们说的？
罗永浩：一样，不要怕，没什么恐怖的。
我以为他们尤其不必怕，他们长大的条件比我们那时间不知道好了几多倍。现在中国科技企业都在批量出海做全球化市场。在个体领域里，你在中国真的很难——你只要做对了一些，就会被巨头掐死。可是杀出去，去全球市场，尚有大把的时机，不必怕。
着实我这么讲也有点多余，他们原来就不怕，我特殊喜欢这一点。我的同龄人年轻的时间，勇敢一点的也是「一边怕一边勇敢」，现在的年轻人连怕的意识都没有，我特殊兴奋。
至少在创业者当中是普遍的。这也证实了我年轻时间的想法是对的。我年轻时间以为我们不应该这么畏畏缩缩，那时间我们同龄人大部分照旧被现实压力压得较量畏缩。现在年轻人这样，我特殊兴奋。我想象的那一天正在到来。
张鹏：好！以前是星星之火，现在终于燎原了。祝你继续探索感兴趣的未来。
*头图泉源：极客公园
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